金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的(de)决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经回族女人为什么离婚少比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在回族女人为什么离婚少(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lì回族女人为什么离婚少ng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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